sábado, 21 de abril de 2012

Celso Furtado explicou nosso atraso, diz economista


JC e-mail 2656, de 29 de Novembro de 2004.http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=23519

Para Bielschowsky, intelectual também ajudou a traçar estratégias para enfrentar o subdesenvolvimento do Brasil


Marcos Antonio Cintra escreve para a ‘Folha de SP’:

Ricardo Bielschowsky, 55, economista da Cepal (Comissão Econômica para a América Latina e o Caribe) e professor da UFRJ, vê na obra de Celso Furtado a mais importante contribuição feita no Brasil para a compreensão do subdesenvolvimento e das estratégias para superá-lo.

Morto há oito dias, aos 84 anos, Furtado foi, na opinião de Bielschowsky, um homem de ação e um militante do desenvolvimentismo, mas nunca um panfletário.

Na entrevista que segue, o economista analisa a importância central de Celso Furtado na formação do desenvolvimentismo e afirma que a sua obra é muito atual, mesmo depois da derrocada daquele ciclo histórico.

Ricardo Bielschowsky é autor de ‘Pensamento Econômico Brasileiro - O Ciclo Ideológico do Desenvolvimentismo: 1930-1964’ (Contraponto) e organizador da coletânea ‘Cinqüenta Anos de Pensamento na Cepal’ (editora Record).

Eis a entrevista:

Folha - O que mais impressiona na obra intelectual de Furtado?
Ricardo Bielschowsky - A qualidade, o volume e o poder de influenciar. Além de inúmeros artigos e ensaios, são 30 livros, publicados em 11 idiomas. A estimativa é de uns 2 milhões de exemplares vendidos, o que significaria uns 10 milhões de leitores. É o cientista social brasileiro mais lido no Brasil e no exterior. A influência no Brasil foi incomparável, sobre várias gerações de acadêmicos e profissionais de distintas áreas.

Folha - O que explica esse poder de influenciar?
Bielschowsky - Capacidade analítica, ousadia, criatividade, entusiasmo. Foi um desbravador do conhecimento sobre a realidade brasileira e latino-americana, com fino sentido de construção de um projeto nacional. Ele se definiu como um intelectual engajado, a serviço da ação. Foi um militante da causa desenvolvimentista, mas nunca panfletário, sempre um acadêmico, um professor.

Folha - Que importância tem a Cepal em sua trajetória intelectual?
Bielschowsky - O fato mais importante dessa trajetória foi seu encontro com Raul Prebisch em 1949. O jovem Furtado estava em busca de uma explicação teórica para o subdesenvolvimento brasileiro e latino-americano, que estava sendo construída naquele momento na Cepal, em Santiago do Chile. Furtado foi um interlocutor privilegiado e se tornaria um co-autor da teoria do subdesenvolvimento periférico latino-americano. Contribuiu decisivamente para o que veio a ser chamado de método de análise histórico-estrutural, um sistema analítico voltado à interpretação das transformações nas estruturas econômicas, políticas, institucionais, culturais, a partir da perspectiva histórica de médio e longo prazo.

Folha - Quais seus aspectos centrais?
Bielschowsky - Parte-se da caracterização das economias periféricas por contraste às centrais e teoriza-se sobre a inserção internacional da América Latina. Nesse sistema, primeiro, na periferia há uma baixa diversificação da estrutura produtiva, determinando uma pressão simultânea por investimentos em vários setores, e tornando o processo de industrialização muito exigente em termos de poupança/investimento e de divisas. Segundo, a pressão por divisas enfrentava-se com insuficiente exportação devido a especialização em bens primários, porque os mercados para esses produtos se expandiam pouco e porque as relações de troca se deterioravam. Terceiro, havia forte heterogeneidade tecnológica, com alguns setores operando com produtividade elevada e a grande maioria com produtividades reduzidas; resultando em produtividade média baixa e em reduzido excedente ou poupança como proporção da renda.

Folha - Como surgiu o livro ‘Formação Econômica do Brasil’?
Bielschowsky - Esse livro é a demonstração prática do método histórico-estrutural para o exame das transformações econômicas. É uma obra genial de legitimação histórica da abordagem estruturalista sobre o subdesenvolvimento brasileiro. O que ele faz? Mostra como a formação do Brasil foi gerando uma economia com baixa diversificação produtiva, reduzida produtividade média e oferta abundante de mão-de-obra em níveis de subsistência.

Folha - Ele mostra isso através dos ciclos históricos no Brasil?
Bielschowsky - Argumenta que o ciclo do açúcar não criou mercado interno capaz de gerar uma economia diversificada. Mas gerou uma vasta economia de subsistência, que se perpetuou quando o ciclo do açúcar entrou em retração. O ciclo do ouro foi semelhante (apesar de maior fluxo de renda monetária). No ciclo do café, Furtado enfatizou a dispersão do escravo liberto, reforçando vasta economia de subsistência.

Folha - O que pensava dos empresários?
Bielschowsky - Afirmava que o empresariado era pouco agressivo e lento para a incorporação de novas técnicas e que a classe proprietária agrícola era pouco vocacionada para o investimento e o progresso técnico, pois dedicada ao consumo conspícuo de bens com alto coeficiente importado.

Folha - Que papel teve nas políticas de desenvolvimento?
Bielschowsky - A industrialização em curso na América Latina era um processo problemático, que continha tendências perversas: desequilíbrios estruturais do balanço de pagamentos e inflação que podia ser causada por fatores estruturais, isto é, nem sempre por expansão monetária. Mais tarde, Furtado incluiria a tendência à preservação de subemprego. O corolário desse diagnóstico foi o de que a industrialização problemática requeria planejamento e apoio do Estado, que deveria capacitar-se para conferir eficiência e sustentabilidade ao processo de industrialização.

Folha - O que diferencia a corrente nacionalista das demais correntes desenvolvimentistas?
Bielschowsky - As diferenças incluíam a idéia do controle por agentes nacionais, privados e estatais, dos centros de decisão sobre poupança/investimento; a necessidade de gerar autonomia financeira com relação a fontes internacionais de capital; e maior sensibilidade com relação às questões ligadas a distribuição da renda, entre setores econômicos, classes sociais e regiões.

Folha - A Sudene é um exemplo dessa ênfase redistributivista?
Bielschowsky - Sem dúvida. Furtado argumentava que o Nordeste perdia sistematicamente renda e recursos produtivos para o restante do país, e que era necessário inverter o processo mediante uma política específica. Convenceu Juscelino e criou a Sudene.

Folha - O livro ‘Desenvolvimento e Subdesenvolvimento’ tem a mesma importância de ‘Formação Econômica do Brasil’?
Bielschowsky - No campo da teorização sobre desenvolvimento, é a obra mais importante de Furtado. Foi publicada em 1961, compilando ensaios escritos no final dos anos 50. A outra, igualmente relevante, é ‘Teoria e Política do Desenvolvimento Econômico’.

Folha - Que idéias destacaria no livro de 1961?
Bielschowsky - Primeiro, o subdesenvolvimento deve ser entendido como uma das linhas históricas de projeção do capitalismo industrial cêntrico em âmbito global. Ele se dá por meio da expansão de empresas capitalistas modernas sobre estruturas sociais arcaicas, formando economias híbridas, profundamente heterogêneas. Essa discussão estará no âmago da ‘teoria da dependência’, ao longo dos anos 60. Segundo, o subdesenvolvimento é um ‘processo histórico autônomo’, que tende a se perpetuar, e que não pode ser considerado uma etapa do desenvolvimento econômico pela qual têm de passar todos os países, sob pena de subestimar a mobilização social e política necessária para superá-lo. Terceiro, talvez mais importante para a discussão sobre o modelo de desenvolvimento brasileiro nas décadas seguintes, a estrutura ocupacional, com oferta abundante de mão-de-obra, se altera nas economias desenvolvidas de forma lenta, porque o progresso técnico importado dos países cêntricos seria inadequado à absorção dos trabalhadores ligados à vasta economia de subsistência. Segue-se que o sistema tenderia à concentração de renda e à injustiça social.

Folha - Esse seria o ponto de partida do debate brasileiro sobre modelos de desenvolvimento?
Bielschowsky - O livro é a matriz da qual parte Furtado para a análise da relação entre crescimento e distribuição de renda nas condições da periferia subdesenvolvida. Aliás, com Furtado, a expressão ‘desenvolvimento’ passa a ser entendida como crescimento integrado a redução das desigualdades sociais. Mas sua contribuição é analítica, ele inaugurou no país e na América Latina mais ou menos concomitantemente com Aníbal Pinto e Maria da Conceição Tavares a discussão sobre padrão ou modelo de crescimento. Isso vai aparecer, por exemplo, nos livros ‘Subdesenvolvimento e Estagnação na América Latina’ e ‘Análise do Modelo Brasileiro’. Esses livros pautaram a discussão sobre o modelo brasileiro de desenvolvimento. Furtado integrou dois conjuntos de elementos: o perfil da oferta de bens e sua transformação e o perfil da demanda de bens, que refletiria a composição do emprego, dos salários e da distribuição de renda.

Folha - Isso é estruturalista?
Bielschowsky - Sim, mais uma vez, é uma análise que contrasta a ‘periferia’ com o ‘centro’. Agora, discutindo não apenas as diferenças na estrutura produtiva mas também na distributiva.

Folha - Explique, por favor, um pouco melhor essa idéia.
Bielschowsky - Para Furtado, a história latino-americana seria muita distinta da que ocorre nos países centrais, onde o aumento de produtividade eleva salários reais, aumentando a demanda e provocando crescimento e produtividade, num circulo cumulativo virtuoso. Aqui seria diferente.

Folha - Quais as diferenças?
Bielschowsky - A composição da demanda para os setores capitalistas modernos reflete as estruturas de propriedade e renda concentradas, predeterminando uma evolução da composição da oferta semelhante à dos países desenvolvidos; mas, aqui, a oferta ilimitada de mão-de-obra impede que o aumento de produtividade se traduza em aumento de salários. Lá e aqui, a tecnologia adotada e a elevação de escala significam crescente aumento na relação capital/trabalho, mas no nosso caso a abundância de mão-de-obra vai motivando, dinamicamente, a concentração da renda. Só uma redistribuição de renda e a conseqüente recomposição dos investimentos permitiriam uma trajetória de expansão com mais emprego e maior justiça social.

Folha - Que outras idéias de Furtado persistem?
Bielschowsky - Muitas, pois as assimetrias entre ‘centro’ e ‘periferia’ que ele sempre apontou persistem, apesar de terem adquirido uma nova configuração. Nos últimos tempos, Furtado passou a referir-se às tendências problemáticas da globalização, mas a base analítica da argumentação não mudou. Continuou sendo o atraso relativo com relação ao centro, e as políticas desenvolvimentistas que deveriam ser adotadas. Não persiste uma enorme inferioridade produtiva e tecnológica, relativamente aos países desenvolvidos? Não persiste uma enorme vulnerabilidade externa, muito superior àquela que afeta os países desenvolvidos? Não persiste um enorme subemprego? A reforma agrária e o fomento à agricultura familiar não continuam necessários?

Folha - Mas não terá a agenda desenvolvimentista mudado?
Bielschowsky - A agenda desenvolvimentista mudou, adequando-se às condições atuais. Afinal, a economia está aberta, a capacidade financeira do Estado é menor, a etapa básica de montagem do parque industrial terminou. Mas persiste a necessidade de se contar com um Estado que apóie o crescimento, o progresso técnico, o aumento da produtividade e da competitividade, melhor inserção internacional e menor vulnerabilidade externa, e uma estratégia de crescimento que contemple a sociedade como um todo, e que integre crescimento e redistribuição de renda. O trabalho intelectual de Furtado tem profunda atualidade.
(Folha de SP, 28/11)



Mudanças no pensamento do CEPAL

“Não há nenhum obstáculo macroeconômico ou estrutural para a retomada do crescimento” brasileiro, disse Ricardo Bielschowsky, em entrevista concedida à IHU On-Line por e-mail. Para o economista da Cepal (Comissão Econômica para a América Latina e o Caribe) no Brasil, o problema está no Banco Central, que tem “sido excessivamente ortodoxo em sua política monetária”. Sobre a inserção da América Latina no mercado internacional, Bielschowsky diz que é necessário diversificar a pauta produtiva e exportadora. Ao adotar essa medida, a região aumentaria mais rapidamente a produtividade e a competitividade. Assim, explica, os países latino-americanos poderiam defender-se das oscilações na economia mundial. Em seguida, dispara: “apesar de todos os progressos nos últimos 60 anos, não avançamos em forma suficiente para alterar substantivamente nossa inserção internacional, e continuamos muito vulneráveis”.

Por: IHU Online



Bielschowsky é autor de Pensamento econômico brasileiro - O ciclo ideológico do desenvolvimentismo: 1930-1964, publicado em 2000 pela Editora Contraponto e organizador da coletânea Cinqüenta anos de pensamento na Cepal, publicada em 2000 pela Editora Record.
Ele concedeu a entrevista A Cepal e a análise do Brasil e da América Latina à IHU On-Line na edição 201, de 23 de outubro de 2006, intitulada O Brasil que a gente quer. O material está disponível no sítio do IHU (www.unisinos.br/ihu). 
IHU On-Line - A Cepal nasceu sob a influência dos economistas Prebisch  e Furtado  que valorizavam o planejamento e a tentativa de colocar as empresas transnacionais a serviço dos projetos nacionais de desenvolvimento. Com o tempo, esse quadro se inverteu e as transnacionais passaram a ser vistas como principal agente dentro do processo de desenvolvimento. Assim, como o senhor avalia essas transformações no pensamento econômico da Cepal?
Ricardo Bielschowsky - A questão das empresas transnacionais só entrou na discussão da Cepal, como de resto de toda a intelectualidade da América Latina, lá pelo final dos anos 1950, ou seja, dez anos depois que Prebisch havia formulado a teoria cepalina do desenvolvimento na periferia latino-americana, e que Furtado o havia secundado nisso.

Naqueles primórdios da industrialização pesada, pensava-se que as multinacionais dos setores industriais não se interessariam em produzir na América Latina. A referência teórica conservadora ainda era o velho esquema das vantagens comparativas na divisão internacional do trabalho, e a prática confirmava a idéia do desinteresse das empresas dos países desenvolvidos. A menos que fizessem um grande esforço autônomo, estaríamos condenados a exportar produtos primários e importar bens industriais. Prebisch e Furtado levantaram a bandeira da industrialização, mas inicialmente não davam ênfase à questão das multinacionais, porque a questão não se colocava para eles.

Com a chegada das multinacionais na década de 1950 é que se iniciou uma discussão sobre elas. Especialmente nos anos 1960 o debate foi intenso. Passou-se a desconfiar que o tipo de estrutura produtiva que elas traziam era pouco adequada às condições locais – era intensiva em capital - e reproduzia condições de demanda que só funcionavam a contento se houvesse concentração de renda. Nascia a “teoria da dependência”.

IHU On-Line - Essas mudanças trouxeram algum benefício para os países da América Latina, já que as empresas transnacionais tornaram-se líderes no panorama industrial, ganhando enorme peso nas negociações com os governos, não havendo políticas que tocassem em seus interesses?
Ricardo Bielschowsky - Vamos dividir a pergunta em duas partes. A primeira é econômica, e a resposta é positiva, ou seja, sim, trouxeram benefícios, especialmente nos países de maior tamanho relativo – e mais ainda no Brasil -, porque com elas foi possível avançar muito no processo de industrialização. Teria sido melhor fazê-lo de forma autônoma, como fizeram a Coréia e Taiwan, ou pelo menos coordenar as decisões dessas empresas com objetivos nacionais nobres, como é o caso de desenvolvimento e produção local de produtos intensivos em tecnologia, e a realização local de P&D. Mas as sociedades e os Estados latino-americanos não estavam vocacionados para a tarefa.
No caso do Brasil, a industrialização brasileira foi um êxito, e as multinacionais concorreram para o êxito. Sem a industrialização, seríamos possivelmente uma nação com problemas sociais muito maiores do que hoje temos – e olhe que não temos poucos. Mas faltou, por certo, introduzir algumas condicionantes para maximizar os ganhos para o país.

Vamos à segunda parte. As multinacionais e as empresas locais modernas em geral trabalharam na América Latina com base a um núcleo de demanda de altas rendas, em meio a países com muita pobreza e subdesenvolvimento. Reproduzia-se aqui em escala muito pequena as pautas produtivas e de consumo existentes nos países desenvolvidos, sem o progresso técnico e os ganhos de escala que lá ocorriam, e sem a transmissão da produtividade a salários. As empresas ganhavam muito dinheiro, as elites consumiam em padrões europeus ou norte-americanos, e a pobreza se ampliava. Isso tem, é claro, uma contrapartida nas relações de poder e dominação.

Mas não é possível estabelecer uma regra geral para identificar as relações entre as multinacionais e as estruturas de poder e de dominação na história dos países da América Latina. Cada país tem sua própria história, com diferentes graus de autonomia entre poder econômico e poder político, e com diferentes formas de participação de agentes estrangeiros na evolução dos acontecimentos políticos.

IHU On-Line - Quais são as atuais propostas da Cepal para superar o subdesenvolvimento dos países latino-americanos?
Ricardo Bielschowsky - Para a região, a Cepal tem propostas em várias áreas. As três principais são: a macroeconomia, o setor real da economia, e a área social.
1) A macroeconomiaNa macroeconomia, a proposta da Cepal é de preservação dos equilíbrios macroeconômicos, consciente, porém, de dois fenômenos. Primeiro, os ciclos. E propõe gerar capacidade de executar políticas anticíclicas, vale dizer, ganhar musculatura fiscal para enfrentar as oscilações e os humores da economia internacional. Segundo, entende que as nossas economias são vulneráveis pelo lado externo, e por isto considera importantes duas coisas, no plano macroeconômico: uma nova arquitetura financeira internacional - por exemplo, maior participação dos países de desenvolvimento nas decisões das agências multilaterais, eventualmente o surgimento de mecanismos para enfrentar emergências financeiras, mecanismos mundiais ou regionais (Fundos regionais), e atenção aos excessos do fluxo de capitais voláteis, eventualmente por meio de monitoração da taxa de câmbio, e de usos de mecanismos como “quarentena” sobre entrada de capitais de curto prazo.
2) O setor real da economia
Historicamente, a grande contribuição da Cepal tem sido na questão do chamado desenvolvimento das forças produtivas. Preocupa-se com infra-estrutura de qualidade, com sistemas de inovação que acelerem a acumulação de capacidades tecnológicas, e com o fomento à transformação produtivas em suas várias dimensões: diversificação da estrutura produtiva e das exportações, encadeamentos produtivos das exportações e do investimento estrangeiro direto com outras atividades econômicas internas, formação de “clusters produtivos”, fomento às pequenas e médias empresas e às microempresas, reestruturação de setores não competitivos, e um novo papel para os mercados internos e  regionais.
3) Área social
Na área social, o que se destaca é a idéia de solidariedade, da busca de arranjos que conduzam à coesão social. Insiste-se nas políticas publicas que combatam a pobreza e que contenham esquemas universais de atendimento e valorização da população, nas áreas de saúde, saneamento básico, educação, capacitação etc. A previdência deve ser montada a partir de esquemas de solidariedade e universalidade, ou seja, que os mais pobres não sejam abandonados por falta de capacidade de pagamento de sistemas de pensão e aposentadoria.

IHU On-Line - Sobre as estratégias de desenvolvimento do Brasil, o senhor disse em outra entrevista à IHU On-Line, que seria necessário identificar as diferenças entre os países da América Latina. Como essas diferenças podem auxiliar no crescimento dos países latino-americanos?
Ricardo Bielschowsky - Cada país deve seguir o caminho no qual seu potencial de crescimento seja maior, e os países são muito distintos entre si. Penso, por exemplo, num esquema em que o Brasil avance na combinação virtuosa entre, por um lado, indústria intensiva em conhecimento e, por outro, aproveitamento de recursos naturais com uso intensivo de em conhecimento. O Chile pode avançar muito nos recursos naturais com intensificação de uso de tecnologia, mas pouco na indústria. A Argentina é um país intermediário entre o Chile e o Brasil. O México tem lá suas características, e a saída deles dificilmente pode desconsiderar os profundos vínculos com os Estados Unidos. Os países de menor tamanho relativo têm outras prioridades, e isto tudo tem que ser estudado, país por país.
IHU On-Line - Para onde apontam as pesquisas da Cepal referente às economias latino-americanas?
Ricardo Bielschowsky - Espera uma expansão do PIB de cerca de 5% em 2007, e um pouco menos para 2008. Na área social, é difícil ter “projeções” anuais; a questão social é de longo prazo. A Cepal, além de monitorar pobreza e desigualdade, tem acompanhado os países frente aos objetivos do milênio da ONU, os ODMs . Nesse sentido, alerta para aqueles que estejam mais longe dos objetivos. O Brasil tem tido um desempenho satisfatório no que diz respeito a melhorias dos ODMs, salvo em saneamento básico, em que está longe de chegar aos níveis estabelecidos pelas ODMs.

IHU On-Line - Qual é a sua percepção, em particular, sobre a inserção internacional da América Latina no mercado?
Ricardo Bielschowsky - Acho que continuamos excessivamente dependentes de recursos naturais em forma convencional. Há que diversificar a pauta produtiva e a pauta exportadora na direção de bens com maior intensidade de conhecimento, sejam agrícolas, minerais ou industriais. Isso permitiria à região aumentar mais rapidamente a produtividade e a competitividade, defender-se melhor das oscilações na economia mundial e evitar a deterioração de termos de intercâmbio. Os objetivos que moviam a Cepal em sua inauguração, permanecem válidos, infelizmente. Isso significa que, apesar de todos os progressos nos últimos 60 anos, não avançamos em forma suficiente para alterar substantivamente nossa inserção internacional, e continuamos muito vulneráveis.    

IHU On-Line - O senhor disse que o será possível o Brasil recuperar o crescimento econômico nos próximos anos. Como se dará esse crescimento? Quais são as estratégias para retomar o desenvolvimento em apenas dois anos?
Ricardo Bielschowsky - Não há nenhum obstáculo macroeconômico ou estrutural para a retomada do crescimento. O banco central é que está atrapalhando, porque tem sido em todos esses anos excessivamente ortodoxo em sua política monetária, e com isto excessivamente permissivo com a valorização da taxa cambial.

IHU On-Line - O Banco do Sul reforçará as relações econômicas entre os países do Mercosul? Qual é a sua avaliação da proposta de Hugo Chávez?
Ricardo Bielschowsky - Ainda não se sabe bem o que é. Pode ser um banco de reservas, para gerenciar reservas contra volatilidade, isto é, banco de socorro a países em dificuldades, complementar ou substituto ao FMI. Outra possibilidade é que venha a ser um banco de fomento, do tipo BID ou Banco Mundial, que exige retorno econômico. Um terceiro é que seja um banco de correção de assimetrias econômicas e sociais, ou seja, um banco sem o objetivo de retorno, visando a enfrentar desequilíbrios regionais e ajudar os países e regiões mais pobres, como alguns fundos regionais europeus.

IHU On-Line - E o Brasil terá alguma vantagem com isso?
Ricardo Bielschowsky - O Brasil é muito grande para poder aproveitar qualquer uma das três linhas. Mas ganha em solidariedade regional. O Brasil precisa ser mais generoso com os vizinhos, a médio e longo prazo ganhará muito com a atitude, e os vizinhos também. O Brasil não precisa ser líder de ninguém, mas pode liderar o incentivo à harmonia entre as nações da América do Sul. Para isto, precisa ter uma agenda correspondente. Quem sabe, o Banco do Sul pode ser parte dessa agenda.


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Políticas para a retomada do crescimento, 2001. http://www.eclac.org/brasil/publicaciones/sinsigla/xml/2/10492/polretcresc.pdf

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Investimentos e Reforma no Brasil, 1990-2002

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Vigência das contribuições de Celso Furtado,
http://www.eclac.cl/publicaciones/xml/4/39554/RVPBielschowsky.pdf

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http://www.eclac.org/cgi-bin/getProd.asp?xml=/revista/noticias/Autores/7/18967/P18967.xml&xsl=/revista/tpl/p41f.xsl&base=/tpl-p/top-bottom.xslt


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